5 réflexions sur “ATIBON-LEGBA”

1. C&C : Cher Monsieur Depestre, vous dites que vous êtes à l’heure du bilan, de « l’organisation du chaos », comme vous nommez votre vie. Je crois que vous opérez cette mise en ordre sur deux niveaux : poétique et réflexif. Ce sont d’un côté vos romans oniriques (Hadriana dans tous mes rêves, Le mât de cocagne, Eros dans un train chinois…) ainsi que vos œuvres poétiques 3, de l’autre vos conférences et essais (Bonjour et adieu à la négritude, Ainsi parle le fleuve noir, Le métier à métisser, Encore une mer à traverser) 4, qui se rapportent aux entreprises politiques auxquelles vous avez pris part. Comment vivez-vous cette distinction entre l’action et la poésie ?

   René Depestre (R. D.) : C’est très important. Au départ, à 19 ans, j’ai voulu être à la fois homme d’action, militant de la révolution, et poète. Je n’ai jamais pu m’accomplir dans ces deux domaines en même temps. Soit on porte le fusil et on agit, soit on est poète. Mais il faut surtout remarquer que cette opposition est directement issue des affrontements du xxe siècle. Dans le bloc communiste dont je faisais partie, on me mettait sans cesse des bâtons dans les roues. Tous les bureaucrates, ceux qui se servent de clichés, de poncifs. La plupart en somme ! Le monde, c’est le monde des idées reçues. Ou des religions du salut. Et on patauge toute la vie dedans. Il y a des gens, des éclaireurs, qui essaient d’étudier, de comprendre, de bousculer les stéréotypes. C’est le rôle des intellectuels, des intelligentsias. Et moi j’ai toujours été une sorte de franc-tireur qui fait du jogging dans le surplace sans fin du monde !

   Ce qui me poussait, et me pousse toujours, c’est la poésie comme force vitale, ce ne sont pas les dogmes ni les pouvoirs. Et s’il m’est arrivé de me battre, le fusil à la main, j’ai très vite senti que l’affrontement entre communisme et « monde libre », auquel j’ai pu croire dans ma jeunesse, recouvrait un besoin plus profond, celui d’établir une mondialité commune des esprits et des sensibilités, qu’il convient d’opposer maintenant à la politique des dogmes qui étouffent la poétique du vivre-ensemble des humanités sur la planète.

   C&C : Voulez-vous dire que la poésie est une forme d’expression plus profonde, plus totale ?

   R. D. : Tout à fait ! C’est même la plus cosmique ! J’ai commencé par développer ma sensibilité avant même d’acquérir une conscience politique. Et quand j’ai découvert, très jeune, Marx et que, étudiant, j’ai, avec quelques camarades, participé à la fondation d’un Parti Communiste en Haïti, c’est avant tout l’exaltation de la révolte qui m’animait, la joie, une sorte d’érotisme picaresque. J’étais dans une atmosphère très particulière : dans la vie intellectuelle du pays, dans la vie sociale, il y a eu un tournant en 1927 parce qu’une nouvelle génération, avec l’écrivain Jacques Roumain et le sociologue Jean Price-Mars, a pris la tête d’un mouvement nationaliste d’abord, avec Price-Mars, puis ensuite communiste, d’extrême gauche, grâce à Roumain. Ce réveil a eu une grande influence sur la vie du pays. Et il y avait aussi un autre courant, un courant noiriste, lié à une sorte de négritude à l’haïtienne ; mais c’est un courant politique réactionnaire qui a abouti à Duvalier. Eux, ils ramenaient tout à la question raciale, dans l’ignorance des complexités de l’histoire sociale. Roumain, et après lui ma génération, avec Jacques Stephen Alexis, on pensait que la question haïtienne n’était pas seulement une affaire de couleur de peau, c’était aussi un problème de lutte de classes. Donc il y a eu un débat en Haïti autour de cela. D’un côté, ceux qui ont pris le courant noiriste à la Duvalier, dès les années 1930 autour de la revue Les Griots, qui avait été, dix ans auparavant, et de l’autre côté, précédée de La revue indigène, tribune plutôt révolutionnaire de Price-Mars et Roumain, qui allait marquer ma génération. A nos yeux, Jacques Roumain était un modèle : intellectuel et militant. Un mélange qui m’attirait !

   Mais tout ça, aujourd’hui, on peut dire que c’est un échec, un gâchis prodigieux, voire une catastrophe. En vue de notre rencontre, je me suis demandé si on ne pouvait pas parler en Haïti de ce que j’appellerais une carnavalisation de l’histoire. Elle a commencé très tôt, dès l’époque coloniale, comme une tendance à poser des masques sur les réalités. Elle a commencé avec la géographie : Haïti, le nom indigène, a été remplacé par Española, Hispaniola ; ensuite il a été baptisé Saint-Domingue. Il en a été de même avec la Guadeloupe et la Martinique. Après les pays, on a déguisé les gens eux-mêmes. On a décidé que les aborigènes des îles, les Arawaks, les Karibs, les Siboneys, les Taïnos étaient tous génériquement des Indiens. Christophe Colomb s’était trompé ; il cherchait l’Inde… Les membres des différentes ethnies des Afriques ont été ensuite déguisés en Noirs et Nègres du fabuleux mardi-gras colonial !

   Interview donnée à Cairn en 2015…

   merci mon Alain…

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2. C&C : Cher Monsieur Depestre, vous dites que vous êtes à l’heure du bilan, de « l’organisation du chaos », comme vous nommez votre vie. Je crois que vous opérez cette mise en ordre sur deux niveaux : poétique et réflexif. Ce sont d’un côté vos romans oniriques (Hadriana dans tous mes rêves, Le mât de cocagne, Eros dans un train chinois…) ainsi que vos œuvres poétiques 3, de l’autre vos conférences et essais (Bonjour et adieu à la négritude, Ainsi parle le fleuve noir, Le métier à métisser, Encore une mer à traverser) 4, qui se rapportent aux entreprises politiques auxquelles vous avez pris part. Comment vivez-vous cette distinction entre l’action et la poésie ?

   René Depestre (R. D.) : C’est très important. Au départ, à 19 ans, j’ai voulu être à la fois homme d’action, militant de la révolution, et poète. Je n’ai jamais pu m’accomplir dans ces deux domaines en même temps. Soit on porte le fusil et on agit, soit on est poète. Mais il faut surtout remarquer que cette opposition est directement issue des affrontements du xxe siècle. Dans le bloc communiste dont je faisais partie, on me mettait sans cesse des bâtons dans les roues. Tous les bureaucrates, ceux qui se servent de clichés, de poncifs. La plupart en somme ! Le monde, c’est le monde des idées reçues. Ou des religions du salut. Et on patauge toute la vie dedans. Il y a des gens, des éclaireurs, qui essaient d’étudier, de comprendre, de bousculer les stéréotypes. C’est le rôle des intellectuels, des intelligentsias. Et moi j’ai toujours été une sorte de franc-tireur qui fait du jogging dans le surplace sans fin du monde !

   Ce qui me poussait, et me pousse toujours, c’est la poésie comme force vitale, ce ne sont pas les dogmes ni les pouvoirs. Et s’il m’est arrivé de me battre, le fusil à la main, j’ai très vite senti que l’affrontement entre communisme et « monde libre », auquel j’ai pu croire dans ma jeunesse, recouvrait un besoin plus profond, celui d’établir une mondialité commune des esprits et des sensibilités, qu’il convient d’opposer maintenant à la politique des dogmes qui étouffent la poétique du vivre-ensemble des humanités sur la planète.

   C&C : Voulez-vous dire que la poésie est une forme d’expression plus profonde, plus totale ?

   R. D. : Tout à fait ! C’est même la plus cosmique ! J’ai commencé par développer ma sensibilité avant même d’acquérir une conscience politique. Et quand j’ai découvert, très jeune, Marx et que, étudiant, j’ai, avec quelques camarades, participé à la fondation d’un Parti Communiste en Haïti, c’est avant tout l’exaltation de la révolte qui m’animait, la joie, une sorte d’érotisme picaresque. J’étais dans une atmosphère très particulière : dans la vie intellectuelle du pays, dans la vie sociale, il y a eu un tournant en 1927 parce qu’une nouvelle génération, avec l’écrivain Jacques Roumain et le sociologue Jean Price-Mars, a pris la tête d’un mouvement nationaliste d’abord, avec Price-Mars, puis ensuite communiste, d’extrême gauche, grâce à Roumain. Ce réveil a eu une grande influence sur la vie du pays. Et il y avait aussi un autre courant, un courant noiriste, lié à une sorte de négritude à l’haïtienne ; mais c’est un courant politique réactionnaire qui a abouti à Duvalier. Eux, ils ramenaient tout à la question raciale, dans l’ignorance des complexités de l’histoire sociale. Roumain, et après lui ma génération, avec Jacques Stephen Alexis, on pensait que la question haïtienne n’était pas seulement une affaire de couleur de peau, c’était aussi un problème de lutte de classes. Donc il y a eu un débat en Haïti autour de cela. D’un côté, ceux qui ont pris le courant noiriste à la Duvalier, dès les années 1930 autour de la revue Les Griots, qui avait été, dix ans auparavant, et de l’autre côté, précédée de La revue indigène, tribune plutôt révolutionnaire de Price-Mars et Roumain, qui allait marquer ma génération. A nos yeux, Jacques Roumain était un modèle : intellectuel et militant. Un mélange qui m’attirait !

   Mais tout ça, aujourd’hui, on peut dire que c’est un échec, un gâchis prodigieux, voire une catastrophe. En vue de notre rencontre, je me suis demandé si on ne pouvait pas parler en Haïti de ce que j’appellerais une carnavalisation de l’histoire. Elle a commencé très tôt, dès l’époque coloniale, comme une tendance à poser des masques sur les réalités. Elle a commencé avec la géographie : Haïti, le nom indigène, a été remplacé par Española, Hispaniola ; ensuite il a été baptisé Saint-Domingue. Il en a été de même avec la Guadeloupe et la Martinique. Après les pays, on a déguisé les gens eux-mêmes. On a décidé que les aborigènes des îles, les Arawaks, les Karibs, les Siboneys, les Taïnos étaient tous génériquement des Indiens. Christophe Colomb s’était trompé ; il cherchait l’Inde… Les membres des différentes ethnies des Afriques ont été ensuite déguisés en Noirs et Nègres du fabuleux mardi-gras colonial !

   Interview donnée à Cairn en 2015…

   merci mon Alain…

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   • Césaire qui se transmettre nous portent.
     Extraordinaire la force du sentiment noble.
     Merci c’est beau ma Barbara.

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     • De rien…
       Le pouvoir de la poésie est cosmique, il le dit et je le crois…Je t’embrasse mon Alain…

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3. Je ne crois pas en avoir douté un jour, ce qui nous ne range pas dans la généralité, le doute s’adressant au plus grand nombre parmi lesquels tous ceux qui likent sans lire …

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